tag:blogger.com,1999:blog-5313063220794440554.post4631025574504714949..comments2024-03-19T01:49:42.506+02:00Comments on Pekan Porstua: Heh, ihmisoikeuksia?Pekkahttp://www.blogger.com/profile/08671715336304904894noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-5313063220794440554.post-32892370964409123392014-02-16T23:38:18.832+02:002014-02-16T23:38:18.832+02:00Ärsyttää? Nyt kyllä putosin veneestä kokonaan. Mik...Ärsyttää? Nyt kyllä putosin veneestä kokonaan. Miksi ihmeessä minua ärsyttäisi? Olen lähinnä entistä hämmästyneempi miten yksi kysymys näyttää eskaloituvan kevyeksi, joskin yksipuoliseksi kinaksi.<br /><br />Minä kysyin sinulta alun alkaen täysin neutraalisti, miksi sinun mukaasi islamilaiset valtiot oli unohdettu blogitekstistä, kun ne kuitenkin oli mainittu sivulauseessa esimerkinomaisesti, vaikka niitä ei erillisenä sen kummemmin framille nostanutkaan.<br /><br />Ja blogisti jo kommentoikin asiaa juuri kuten itse sen olin käsittänyt ja jonka pohjalta sinulle kysymykseni osoitin. <br /><br />Sinulle nyt tuntuu tuo Kairon julistus olevan jostain syystä todellakin erikoisen merkittävässä asemassa, jota näin rehellisesti sanoen en täysin tajua. Kiina ja P-Korea eivät ole lähteneet väsäämään omaa versiotaan ihmisoikeuksista, mutta mitä käytännön väliä sillä on, koska niiden hallinnot kuitenkin joka päivä soveltavat omaa käsitystään.<br /><br />Mutta ainakin alkuperäinen kysymykseni taisi saada vastauksen. Sinusta siis islamistiset maat on unohdettu, jos niiden käsittelyyn ei erikseen varata ja käytetä tiettyä määrää palstatilaa. Yksi lause on selvästi liian vähän vaikkei itse kirjoitus suoranaisesti asiaa käsittelekään.<br /><br />Minulla ei valtioiden välisestä semantiikasta ole henkilökohtaista kokemusta, kun ei ole kovinkaan paljon kansainvälistä diplomaattista rajapintaa muuten kuin yksityishenkilön ja matkailijan ominaisuudessa, mutten epäile yhtään etteikö esim. sen Kiinan virallinen edustaja kysyttäessä tuota täysin samanlaista geneeristä liirumia kuin minkä tahansa muslimivaltion edustaja samasta aiheesta kysyttäessä. Harvempi valtio kai erikseen leveilee ihmisoikeuksien vastaisilla toimillaan, oli se ratifioinut kansainvälisiä sopimuksia tai ei. <br /><br />Miksi Kiina muka olisi luopunyt toisista korteistaan. Varmasti se käyttää niitä tilanteessa kun se heille sopii, nykytilanteessa ovat katsoneet ettei ole ollut tarvetta, antaa koirien räksyttää, haukku ei satuta kun raha puhuu. Täysin samoinhan pelaa esim. Amerikka tai Venäjä. Vaikea kuvitella maata joka diplomaattisissa keskustelussa ei pyrkisi määrittelemään käsitteitä uusiksi itselleen edulliseksi aina tarpeen mukaan.<br /><br />Kysymys ihmisoikeuksista nousee todennäköisesti esille lähinnä tilanteissa, joissa on esim. tapahtunut niihin liittyviä rikkomuksia, ja on vaikea uskoa että jos tieto tapahtuneesta on kerran päässyt kansainväliseen julkisuuteen, ketään enää hämäisi se että teosta syytetyn valtion edustaja heiluttaa ihmisoikeuslippua. Teoilla kun on myös valtioiden mittakaavassa suurempi vaikutus kuin puheella.<br /><br />- ano2Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5313063220794440554.post-26782213636711650182014-02-16T17:56:43.930+02:002014-02-16T17:56:43.930+02:00Sinua ano2 taitaa ärsyttää kun tuon nuo Kairon isl...Sinua ano2 taitaa ärsyttää kun tuon nuo Kairon islamilaisten ihmistoikeuksien julistuksen esille? Itse asiassa minä näen sen siten, että tuo islamilainen ihmisoikeuksien julistus on tarkoitettu juuri tällaisen keskustelun hämäykseksi jotta muslimit pääsevät sanomaan keskusteluissa ihmisten kanssa että he ehdottomasti noudattavat ja kannattavat ihmisoikeuksia. Siinä kohtaamisessa vain jätetään mainitsematta että keskustelun toinen osapuoli on post-moderniin tyyliin määritellyt käsitteet uudelleen. <br /><br />Kiina ja P-Korea sun muut eivät piittaa YK:n julistuksista, mutta eivät sentään ole lähteneet väsäämään omaa käsitystään ihmisoikeuksista. <br /><br />Tämä varmaan siksi että etenkin Kiina entisenä kommunistimaana aiemmin pelasi kaksilla korteilla eli olivat hyvin huolissaan ihmisoikeuksista kaikkialla muualla paitsi omassa maassaan, jossa kaikki oli ehdottoman hyvin ja oikein. <br /><br />Tämä tietysti koski myös Neuvostoliittoa. Vain kapitalistinen länsi rikkoi ihmisoikeuksia vastaan ja siksi vallankumouksellisia piti tukea ympäri maailmaa, hehän taistelivat ihmisoikeuksien toteutumisen puolesta. Sinun kokemuksesi tästä semanttisesta pelistä taitaa olla aika lyhyt?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5313063220794440554.post-81900455712907957552014-02-16T17:32:36.781+02:002014-02-16T17:32:36.781+02:00Ei kai nyt aleta väittämään että esim. Kiina toimi...Ei kai nyt aleta väittämään että esim. Kiina toimiessaan YK:n version vastaisesti, kuitenkin pitää sitä oman kulttuuri- ja oikeustajunsa mukaisena, toisin kuin ne islamistiset maat?<br /><br /><i>"...kun puhumme ihmisoikeukista, niin islamilainen kulttuuri ei edes tunnusta niitä, saati sitten pidä niiden rikkomista mitenkään ihmeellisenä, koska heillä on ihan oma vastaava koodistonsa."</i><br /> <br />- Toisin kuin Pohjois-Korea? Joka ei tiettävästi myöskään tunnusta niitä saati pidä niiden rikkomista ihmeellisenä.<br /><br />Näin periaatteen tasolla hahmotan mitä meinaat, mutta käytännön tasolla ero on siinä että yksi toimija vain haluaa tehdä omasta toiminnastaan julkista sen Kairon sopimuksen kautta. Kiina/P-Korea-akseli ei yksinkertaisesti välitä asiasta senkään vertaa että näkisi tarvetta tehdä moisia säätöjä.<br /><br />- ano2Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5313063220794440554.post-44353526110700767592014-02-16T17:03:45.214+02:002014-02-16T17:03:45.214+02:00Huomenta, anot, ja kiitokset kommenteista.
Tarkoi...Huomenta, anot, ja kiitokset kommenteista.<br /><br />Tarkoituksenani oli tosiaan, että tuo Lähi-itä, Aasia ja Afrikka kattaisi muslimikulttuurit, koska ajatus ei ollut niinkään käydä läpi eri tapoja, miten YK-muotoisia ihmisoikeuksia loukataan ympäri maailman, vaan pointti oli kritisoida vain länsi- ja pohjoismaissa vallalla olevaa käsitystä ihmisoikeuksista jonkinlaisena jumalansanana, joka ilman muuta pätee aina ja kaikkialla.<br /><br />Totta kyllä, että muslimimaat olisivat ansainneet tulla mainituiksi erikseen. Niillehän YK:n julistus ei kelvannut, joten ne kehittivät islamilaisen ihmisoikeusjulistuksen, jossa - yllätys yllätys - miehet ovat huomattavasti ihmisempiä kuin naiset.<br /><br />Kulttuurin vaikutus tuokin aivan uuden hankaluuden ihmisoikeustaisteluun. Joissain kommunistimaissa periaatteessa riittää, että autetaan kansaa kaatamaan sortohallituksensa, mutta mitäs sitten tehdään, jos kansan enemmistö ei edes miellä olevansa sorrettu? Pekkahttps://www.blogger.com/profile/08671715336304904894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5313063220794440554.post-90005431922641284822014-02-16T16:19:03.304+02:002014-02-16T16:19:03.304+02:00Ei, siinä puhuttiin siitä ettei ko. maissa välitet...Ei, siinä puhuttiin siitä ettei ko. maissa välitetä tästä YK:n ihmisoikeuksien julistuksen (ja EU:n, sama teksti käytännössä) mukaisista ihmisoikeuksista. <br /><br />Se mitä halusin lisätä on se että sen lisäksi että monin paikoin niistä ei välitetä, niin monin paikoin niitä pidetään siinä määrin oman kulttuurin ja oikeustajun vastaisena, että heidän on pitänyt tehdä ihan oma vastaava julistuksensa. <br /><br />Tämä asia ei ole yleisessä tiedossa, eli se että kun puhumme ihmisoikeukista, niin islamilainen kulttuuri ei edes tunnusta niitä, saati sitten pidä niiden rikkomista mitenkään ihmeellisenä, koska heillä on ihan oma vastaava koodistonsa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5313063220794440554.post-8952473469021997742014-02-16T14:50:14.280+02:002014-02-16T14:50:14.280+02:00Ensimmäinen ano, miten niin unohti, eikös juuri tu...Ensimmäinen ano, miten niin unohti, eikös juuri tuo asia ollut koko blokkauksen pointti? Että eri alueilla ja valtioilla on voimassa eri ihmisoikeudet, ei siis mitään universaalia. Vai tajusinko jotain väärin?<br /><br />Islamilaisia valtioita ei toki nimeltä eritelty muuten kuin yleisellä tasolla, mutta kyllä ne sinne kuuluvat >>> <i>"Lähi-idästä, Aasiasta ja Afrikasta löytyy lisää esimerkkejä.</i><br /><br />-ano2Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5313063220794440554.post-69214160524912424882014-02-16T09:31:32.925+02:002014-02-16T09:31:32.925+02:00Unohdat sellaisen suuren joukon maita ja kulttuure...Unohdat sellaisen suuren joukon maita ja kulttuureja, jotka eivät tunnusta näitä meidän ihmisoikeuksiamme. Ja se on kaikki islamilaiset maat ja islamilaiset kulttuurit. Näiden meidän ihmisoikeuksiemme vastapainoksi he kehittelivät ihan omansa, jotka poikkeavat oleellisissa kohdissa aikalailla meikäläisestä käsityksestä. Anonymousnoreply@blogger.com